Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А нужно ли России повышение рождаемости?, как вы считаете?
aprika
сообщение 24.2.2007, 14:24
Сообщение #1


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


В СМИ и на ТВ с конца прошлого года шуму по этому поводу - просто надоело уже (в связи с новым законом про 250 тыс.) Власти всерьез решили стимулировать рождаемость, хоть и реализовали эту поддержку, как всегда, по-русски, криво... Но это уже другая тема... А как считаете вы: а нужно ли оно вообще? Вот как думаю я: уже сейчас в стране жуткая безработица. Так что снижение количества населения может быть только к лучшему. А что пенсионеров через 50 лет будет некому кормить - так ведь пенсионный фонд зависит от размера отчислений, а никак не от количества работающих. Что 1 человек, получающий 10 000, что 5 человек, получающих жалкие 2 000 в месяц - в чем разница для отчислений-то? Значит, не о повышении рождаемости надо заботиться, а о повышении зарплат (белых)...

А еще - пусть это и спорно, но я целиком и полностью поддерживаю дяденьку Андрея Паршева, который, цитируя Маргарет Тэтчер, заявлял, что для Советского Союза экономически выгодно иметь население не более 15 млн человек (для России, стало быть, еще меньше). Кто не знает, о чем говорю, несколько цитат.

Цитата
в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив:

«на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек». Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы «фифти» («пятьдесят»?). Нет, точно «фифтиин» — «пятнадцать», я не ослышался.

Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям. Она, на моей памяти, ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик, говорящий о России — в этом отношении они все, как на подбор.

Что означает «экономически оправдано»?

А речь шла о том, что люди в Советском государстве (да и сейчас тоже, даже хуже) работали неэффективно. При повышении эффективности и производительности труда более 15 млн человек России ни к чему - не прокормит.

Цитата
- Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному. Но суть в том, что с точки зрения современных политиков, которые не всегда высказываются столь откровенно, как "железная леди", оправдано существование только тех людей, которые заняты в эффективной экономике. И для нас это очень нехороший звоночек, потому что по западным критериям наша экономика неэффективна.

- Почему?

- Она слишком затратна по сравнению с другими странами. У нас очень холодно, очень много энергии уходит на обогрев помещений, велики затраты на транспорт. Владельцам капитала гораздо выгоднее производить те же самые товары в других странах, ведь тогда они получат куда большую прибыль.


Оговорка:

Цитата
- Сейчас много говорят о геноциде русского народа и о том, что для обслуживания нефтяных скважин много людей не нужно. Но только, пожалуй, в вашей книге четко и ясно показано, почему при сырьевой ориентации экономики население в России не требуется совсем. В принципе. Ведь на россиян надо тратить ресурсы, обогревать их и т.п. А если почти никого не останется, все сырье можно отправить за рубеж. Получается, что интересы элиты, "сидящей" на сырье, и интересы Запада сейчас совпадают?

- Ну, конечно, есть определенное совпадение интересов. Я только хочу еще раз пояснить, что разговоры об экономической целесообразности уменьшения населения - это не настоящее экономическое обоснование. Скорее, Запад привлекает эти доводы для обоснования своих застарелых фобий по отношению к нашим народам. Таково мое глубокое убеждение. А то, что сейчас имеет место смычка интересов, это несомненно. Мы хорошо видим взаимную поддержку определенных кругов в политике, экономике, средствах массовой информации в нашей стране и их союзников на той стороне.



Извините, что заставила много читать. biggrin.gif Но мне правда интересно, что вы об этом думаете.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Sergg13
сообщение 25.2.2007, 20:59
Сообщение #2


Ученик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 24.2.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   0  


Что - тут говорить - делом нужно заниматься! Секс - всему голова (и двигатель прогресса)!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 26.2.2007, 11:38
Сообщение #3


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Ничего ты не понял sad.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Sergg13
сообщение 26.2.2007, 14:37
Сообщение #4


Ученик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 24.2.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 691
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   0  


Увожаемая aprika - всё я прекрасно понял! А ответил так иронично, потому как тема довольно цинична.

Давайте рассмотрим данный вопрос с нескольких аспектов:

I. На мой взгляд не в количестве населения тут главная проблема, а в его менталитете!
Возьмём к примеру Зап. Европейские страны - Англия, Германия, Франция - страны экономика которых развивается достаточно эффективно несмотря на то что - эти страны так же переживают демографический кризис (особенно Германия, т.к. Фр. и Англ. получают приток населения из своих бывших колоний), а что касается возрастной диаграммы, то пожилое население там так же начинает привалировать, из-за того, что люди не спешат вступать в брак (оформляют отношения в среднем к 35, если вообще оформляют) а брак как изаестно стимулирует рождаемость и не стремятся заводить большое количество детей, т.к. - это мешает карьерному росту (особенно женщинам (вот вам и феминизм)). А переселенцы из Алжира, Туниса, Ливии, островов всяких работать не хотят (пособие ок. 500 евро - помоему зашибато). НО несмотря на это экономика стремительно движится вперёд т.к. люди любят ХОРОШО работать на благо своей страны, - а значит и на своё благо.
Другой пример - всех уже напугавший своим прогрессом Китай - там другая крайность - перенаселение. Но им - это не помеха - все своимиллиарды населения прокармливают и ещё остаётся на развитие экономики, вооружений, спорта и т.д. А почему - а потому, что работают как муравьи - таков нрав (менталитет).
Ну а теперь мы (буду брать русских, белорусов и украинцев вместе если не против) - какое демографоческое положение небыло бы у нас есть ряд сдерживающих факторов - это:
1 Водка
2 Стремление к халяве
3 Бюрократы действующие не по уму а через бумажку
4 Такие действия как -авось и абы
5 Лень - матушка
Этот список можно продолжать.

II. Экономическое развитие - это процесс, движение, эволюция (если можно так сказать) и этот процесс тесно связанный с другими сферами жизни гос-ва (социальной, культурной, и др.) и главной его целью, задачей является ОБЕСПЕЧИТЬ НАСЕЛЕНИЕ. А ограничивать численность населения искусственно или не способствовать его увеличению - это просто не гуманно. Необходимо искать такую экономическую модель которая обеспечила бы всё население, а не снижать его численность. Ведь смогли Китайцы, Корейцы, Японцы (эти вообще блин ресурсов не имеют) поднять свою экономику даже не с нуля, а с минуса).

И наконец III. Что касается М. Тетчер и её слов о 15 млн. - здесь (как историк скажу) какраз таки всё просто - в те времена англичане, америкосы мечтали не то,что об 15 миллионном, хотябы 60мл-ном насалении СССР (это и ежу понятно), но дело здесь не в экономике, а в АРМИИ И её количестве. Меньше население - меньше армия. Вот и опрокинула "Железная леди" такую фразу (или ывы думаете, что она заботилась о благе СССР?!?!?!? - врядли - строгий расчёт, анализ, видите и Вы на удочку попали). Большая политика.

Вот именно по-этому я и сказал, что -
делом нужно заниматься! Секс - всему голова (и двигатель прогресса)!

А ещё - продление рода и приятное время припровождение!!!











Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Max.Investor
сообщение 26.2.2007, 17:20
Сообщение #5


Профессионал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 23.9.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата
уже сейчас в стране жуткая безработица. Так что снижение количества населения может быть только к лучшему.

Полностью согласен!

Более того пойдем дальше, возьме не россию а Планету!
Как известно ежегодно население Земли ростет! Не снижаеться, а именно ростет! По прогнозам уже к 2010-2050 году будет ЖУТКОЕ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ! До такой степени что и сама планета может не выдержать всех нас с огромными 100-этажками и метро, с нашими нефтевышками и другим...

К тому же Aprika правильно сказала про безработицу! А она будет только увеличиваться!!!
Та как из года в год все больше автоматизируют производство, люди только управляют и разрабатывают новые машины.

С такими темпами скоро и пирожки на вокзале будут продавать роботы laugh.gif

Как я говорю: Лень - Двигатель Прогреса! smile.gif

Я считаю что наоборот нужно снижать население Земли.
К тому же я не вижу спада рождаемости, вот взять Украину, 90% моих друзей уже с детьми! И они при всем этом не очень то "семейные" люди.
Куда не пойди везде толпы людей, общественный транспорт всегда зыбит, в любое время. Магазины забиты людьми.

Так что нужно наоборот снижать рождаемость.

P.S. Есть какой то фильм, не помню название. Что в будущем из-за перенаселения будут выдвать "разрешения" на право иметь ребенка. Так считаю и я. Сейчас увеличивают рождаемость, а потом будут наоборот уменьшат.
Что сказать... Люди... Лиж бы чем-то заняться...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
inspred
сообщение 26.2.2007, 18:27
Сообщение #6


У меня депрессия
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 647
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 231
Спасибо сказали: 8 раз(а)
Фуу сказали: 1 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата
Я считаю что наоборот нужно снижать население Земли.
К тому же я не вижу спада рождаемости, вот взять Украину, 90% моих друзей уже с детьми! И они при всем этом не очень то "семейные" люди.
Куда не пойди везде толпы людей, общественный транспорт всегда зыбит, в любое время. Магазины забиты людьми.


Середній показник природного приросту в Україні і так мінус 7%, куди ще знижувати народжуваність...
А в містах така кількість людей тільки через величезний показник урбанізації населення, в цьому вже держава винна. big_boss.gif Через 20 років прогнозуєтся нехватка трудових ресурсів.....
________________________________________________________________________________
__________

Насчет России то не знаю,возможно aprika вы и правы.....ато я не сильно разбираюсь....
На парах помню нам чтото расказывали что в какойто части России китайцев много.....больше чем русских.... music_whistling.gif

Кстати почему не работает форма быстрого ответа.....?

Сообщение отредактировал inspred - 26.2.2007, 18:37
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 26.2.2007, 21:01
Сообщение #7


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Sergg13, Сегодня, 17:37) *
делом нужно заниматься! Секс - всему голова (и двигатель прогресса)!

А ещё - продление рода и приятное время припровождение!!!

В таком разе - только с контрацепцией! 1-2 дитенка на семью - предостаточно. Пусть меньше, да лучше dry.gif (это про население)

Цитата(Sergg13, Сегодня, 17:37) *
Ну а теперь мы (буду брать русских, белорусов и украинцев вместе если не против) - какое демографоческое положение небыло бы у нас есть ряд сдерживающих факторов - это:

Это все хорошо, но жить-то все равно надо. А для этого надо работать. Вот о проблеме занятости-то собственно - эта тема.

Цитата(Max.Investor, Сегодня, 20:20) *
Как известно ежегодно население Земли ростет! Не снижаеться, а именно ростет! По прогнозам уже к 2010-2050 году будет ЖУТКОЕ ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ! До такой степени что и сама планета может не выдержать всех нас с огромными 100-этажками и метро, с нашими нефтевышками и другим...

Да, но за счет кого население растет... unsure.gif
Цитата(Max.Investor, Сегодня, 20:20) *
К тому же я не вижу спада рождаемости, вот взять Украину, 90% моих друзей уже с детьми! И они при всем этом не очень то "семейные" люди.
Куда не пойди везде толпы людей, общественный транспорт всегда зыбит, в любое время. Магазины забиты людьми.

Нуу, это субъективно.
Цитата(inspred, Сегодня, 21:27) *
Середній показник природного приросту в Україні і так мінус 7%, куди ще знижувати народжуваність...

Это уже точнее smile.gif
Цитата(inspred, Сегодня, 21:27) *
На парах помню нам чтото расказывали что в какойто части России китайцев много.....больше чем русских.... music_whistling.gif

Ага, на Дальнем Востоке. Экспансия.
Цитата(inspred, Сегодня, 21:27) *
Кстати почему не работает форма быстрого ответа.....?

Что именно не работает? Подробнее? У меня все нормально.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 31.3.2007, 21:04
Сообщение #8


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Sergg13, 26.2.2007, 18:37) *
Вот именно по-этому я и сказал, что -
делом нужно заниматься! Секс - всему голова (и двигатель прогресса)!

А ещё - продление рода и приятное время припровождение!!!

Анекдот в тему:

- Папа, а ты хотел мальчика или девочку?
- Вообще-то, сынок, я хотел просто приятно провести время... unsure.gif


Сейчас в СМИ заговорили о других проблемах:

а) насилие над детьми. Преимущественно, конечно, в семьях алкашей, но и у вполне "приличных" родителей наблюдается эта жуткая вещь - рукоприкладство.

б) Вот еще момент. Стимулируют повышение рождаемости, а ни для кого не секрет, что в садиках мест не хватает катастрофически. Ребенка записывают в садик сразу, как только он родился! И все равно остаются за бортом!

Читала, что открылось новое движение - «Сердитые матери». Помимо проблемы с детскими садами они собираются решать еще и вот такую задачу:

– Проблемы с детскими садами – единственные, которые «Сердитые матери» планируют разрулить?
– Не только. Движение затронет очень важную проблему для каждой четвертой женщины в стране – неуплату отцом ребенка алиментов. По нашим оценкам, сегодня около 4,5 млн детей воспитываются только матерями. При этом лишь треть из них получают алименты. Почти у половины размер алиментов не более 500 рублей! Один из вариантов общественной борьбы с должниками – публикование пофамильных списков в Интернете и местной прессе.

39.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Din
сообщение 19.4.2007, 18:37
Сообщение #9


Магистр
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 10.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 577
Спасибо сказали: 2 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   6  


На мой взгляд, прежде чем думать, нужно ли России повышение рождаемости, стоит задуматься: "а готов(а) ли я к тому, что у меня будет ребенок? нужен ли он мне? что я смогу ему дать?". Потому что если ребенок родится только из-за того, что хм.. непосредственно перед зачатием родителя захлестнула волна патриотизма.. нет, такой хоккей нам не нужен (с).

А глобально... Любой стране и планете в целом НУЖНЫ желанные и любимые дети. От звезд человечество никуда не денется smile.gif Так что будет, где жить smile.gif

Что же касается лени, водки и стремления к халяве как определяющих качеств русских - тьфу на вас, как говаривал герой фильма "Иван Васильевич меняет профессию". Совершенно не так это. Доказывать не буду, просто смотрю вокруг acute.gif


--------------------
http://mir-uspeha.ru - блог о финансовой независимости
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 19.4.2007, 19:56
Сообщение #10


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Да я вообще не думаю, что решая, рожать или не рожать, хоть одна семья рассматривает вопрос в глобальном масштабе. Но что родное государство ставит палок колеса в этом вопросе больше, чем в советские годы - бесспорно. Чего только стоит проблема детских садов. Или издевательски мизерных пособий по уходу за ребенком censored2.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Din
сообщение 19.4.2007, 20:15
Сообщение #11


Магистр
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 10.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 577
Спасибо сказали: 2 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   6  


Цитата(aprika @ 19.4.2007, 23:56) *

Да я вообще не думаю, что решая, рожать или не рожать, хоть одна семья рассматривает вопрос в глобальном масштабе. Но что родное государство ставит палок колеса в этом вопросе больше, чем в советские годы - бесспорно. Чего только стоит проблема детских садов. Или издевательски мизерных пособий по уходу за ребенком censored2.gif

Про глобальный масштаб было сказано скорее в режиме шутки acute.gif
Ты знаешь, пока что детский сад для нас неактуален - ляльке год и 3 месяца. Но сходил я в комиссию по садикам, записали нас в тот, в который я пальцем ткнул.. ждем. У друзей проблем не было.

Что касается мизерных пособий по уходу за ребенком - отец должен думать. Знаю, что часто это не так, но в таком важном вопросе, как дитёнок, рассчитывать на кого-то - кю smile.gif


--------------------
http://mir-uspeha.ru - блог о финансовой независимости
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 19.4.2007, 20:23
Сообщение #12


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Din, Сегодня, 0:15) *
Ты знаешь, пока что детский сад для нас неактуален - ляльке год и 3 месяца. Но сходил я в комиссию по садикам, записали нас в тот, в который я пальцем ткнул.. ждем. У друзей проблем не было.

Значит, вам везет. У всех знакомых, в совершенно разных городах, одна та же ситуация: из роддома - сразу в ясли, очередь занимать. blink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 20.4.2007, 4:21
Сообщение #13


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Не нужно России повышения рождаемости.
Китайцы плодятся как кролики, лет, через 150-200 от России ничего не останется.
Не было раньше России до Киевской Руси и не будет, в ближайшее время.
Спасибо за это Горбачеву, Чубайсу, Павлову, Хаккамаде, особая благодарность,
Гайдару за то, что ускорили этот процесс. Сейчас страной руководят враги народа.
Единственно приятный момент, - Путин.
Но, и он, вынужден с ними считаться.

Сообщение отредактировал Барс - 20.4.2007, 4:23


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Поделиться с друзьями в соцсетях



Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


 
Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 7:15