Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




9 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Форекс - это лохотрон?
aprika
сообщение 2.10.2006, 14:09
Сообщение #1


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 086
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Пришло письмо от посетителя сайта, который предлагаетпрокомментировать следующую статью. Выкладываю ее пока полностью, свои комментарии - позже, ибо большая. А пока можете высказаться вы. smile.gif



Валютный Лохотрон или Правда о Форексе

(Часть вторая)

Платон Емцов

Форекс по-русски

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство.
Первыми "гуру" русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных "экспертов" можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения - "Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно"!! И однажды их осенило - "Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно". А далее последовал ещё один ценный вывод - "Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих"!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых "инвесторов" и "трейдеров" и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. "Клиенты" уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными - 5-6 лет на "рынке". Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам,
выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован "от и до". В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на "Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений". Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы - "Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим". Но нет, что мы видим? Лохам предлагается "работать на международных финансовых рынках", "торговать", и, о боже! - "зарабатывать". Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые "экспертами", с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились "аналитики" валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих "аналитиков" вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель - вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это - маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где "эксперты" (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: "Йену надо покупать!". Другой ему: "Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.". Цель - заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно "пасут" свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, "комиссионных" не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? - Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! - Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников - разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из "клиентов" подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. "Клиенты" стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство "клиентов" всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это - дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих "брокеров" деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: "Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги". Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые
читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете
следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения - А
как же наши местные "брокеры" предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? - над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует "клиент" русского форекса придти к своему "брокеру" и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот "клиент" услышит что-нибудь типа: "Ну, вы понимаете............" А с распечатками сделок с логотипами местных "брокеров" и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: "Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....". За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это - мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр
брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со
всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это - наши форексники. Зарабатывающий на форексе "клиент" - полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, "брокеры" гордо несут этого "клиента" как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая - Вот! Зарабатывают! Таких успешных "клиентов" призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных "брокерских" контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-"клиенты" и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на "международный валютный рынок", и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток "клиентов" не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих "клиентов". И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они - лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.


--------------------


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 3.10.2006, 19:02
Сообщение #2


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 086
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Итак, начинаем постить комментарии. Перво-наперво процитирую отрывок из книги Виктора Баришпольца "Форекс для начинающих".



рынок FOREX не регулируется, несмотря на множество запутанных проблем и рисков в дополнение к риску, связанному с движениями цены рынка. Эти проблемы вращаются вокруг доверия, честности проведения операций, управления рисками, прозрачности и маркетинга forex-брокеров. Но вначале мы должны понять, что, в отличие от высоко регулируемых биржевых рынков, брокерские фирмы forex не могут быть отнесены ни к какой отдельной бирже по характеру проблем и рисков. Можно поделить брокеров на четыре обширные категории по отличительным особенностям и признакам, которые делают этот рынок далеким от монолитной индустрии.

1. Операторы рынка. Эта группа включает в себя крупные коммерческие банки, которые регулируются в соответствии с банковскими инструкциями и законами и предлагают самый высокий уровень надежности. Однако, трейдинг с такими банками требует счетов существенного размера, как у больших и многонациональных фирм, оставляя их вне досягаемости частного инвестора. Минимальный лот - около 1 000 000 долларов США. Сегодня в России таких структур нет (во всяком случае на табло информационных систем Reuter их не видно).

2. МАРКЕТ - МЕЙКЕРЫ. Это финансовые фирмы, которые предоставляют для меньших брокерских фирм и предлагают спекулятивные возможности торговли индивидуальным трейдерам с торговым капиталом более $50,000 или около того. Эти компании - относительно немногочисленны, но предлагают более низкую стоимость торговли и обычно имеют более твердую финансовую основу и честность. Но опять таки, минимальный размер счета за $50,000 оставляет их за пределами досягаемости для большинства дейтрейдеров. Это - некоторые российские банки.

3. Мелкие брокеры. Это маленькие брокерские фирмы, которые угождают индивидуумам, желающим рискнуть небольшим капиталом, от сотен до нескольких тысяч долларов, только прощупать почву, а также свою удачу или навыки трейдинга. Эти маленькие брокерские фирмы часто работают с дилером или маркет-мейкером из второй группы для клиринга ордеров своих клиентов. Здесь начинаются риски проведения операций. Из-за больших минимальных размеров счета, которые требует маркет-мейкер от этих брокеров, может быть так, что локальный брокер будет объединять фонды со всех счетов своих клиентов в один счет у маркет-мейкера на имя брокерской фирмы. При такой схеме работы, трейдер вызывает дилера брокерской фирмы, чтобы получить котировку на вход или выход из позиции, а дилер, в свою очередь, чтобы получить котировку, вызывает маркет-мейкера. Если трейдеру котировка подходит, он/она проинструктирует дилера о входе в новую позицию или выходе из существующей позиции, что дилер отразит при соответствующем регулировании клиентского счета. В то же самое время, однако, и это - критический момент, дилер сделает соответствующую сделку на их собственном счете у маркет-мейкера. Так в теории, если рыночный запрос клиента или сделка удачны, клиент сделает прибыль (прибыль брутто от торговли минус спреды и комиссионные) и брокерская фирма также получит соответствующую прибыль от своей собственной сделки со своим маркет-мейкером, которая будет равна чистой прибыли, что они оплатят клиенту плюс их собственная комиссия и, возможно, небольшой спред. Проигравший в этой сделке - маркет-мейкер, который положил в карман спред, но потерял прибыль брутто от сделки, полученную брокерской фирмой. Имейте в виду, что некоторые брокерские фирмы дают клиенту спред более широкий чем тот, что они получают от маркет-мейкера (приблизительно вдвое больший), и это - источник прибыли в дополнение к их комиссии, хотя они никогда не откроют это клиентам. Конечно, если клиентский запрос - неудачный, брокерская фирма вычтет потерю брутто от счета клиента и оплатит маркет-мейкеру чистый убыток после изъятия ее собственных брокерских выплат и комиссионных. Так или иначе, брокерская фирма получает комиссию и небольшой спред независимо ни от чего, выигрышная сделка у клиента или убыточная; по крайней мере так предполагается в принципе.

4. Кухни. Эта группа, несомненно, наиболее распространена на территории бывшего СССР. Создатели их исходят из того, что большинство клиентов проигрывают. То есть доход "кухни" складывается из проигрышей клиентов. И схема прекрасно работает, пока кто - то не начинает постоянно выигрывать. Тогда "кухня" закрывается с остатками денег клиентов, чтобы через пару месяцев возникнуть под другим названием. Вот как работает их типичная схема. Они предлагают бесплатно "потренировать" Вас и научить навыкам безошибочной торговли, которые легко сделают Вам невероятную прибыль за короткий период времени (они твердо заверяют, что уж 5 % в месяц - фактически гарантируется), но только, если Вы откроете у них счет на несколько тысяч долларов. Их курс обучения обычно преподается в течение нескольких часов мелкими или неопытными трейдерами или даже людьми, никогда не торговавшими самостоятельно. Иногда для этого клиентам предоставляются программы "имитаторы" Forex, на которых любой начинает "делать" по 1000% в неделю. Вообще, материал, составляющий такие курсы обучения - наполненные водой объяснения некоторых инструментов технического анализа (формации головы-с-плечами, двойной вершины, линии трендов и т.д.) которые можно найти в любой приличной книге по техническому анализу. Их охват фундаментального анализа, если его затрагивают вообще, является поверхностным обзором некоторых экономических индикаторов и данных, регулярной информации, по которой даже закаленные трейдеры и экономисты могут испытывать трудности с интерпретацией и действиями. Опять таки, такая информация может быть найдена с гораздо большей глубиной объяснений во многих хорошо написанных книгах по предмету. В конце обучения они присвоят Вам звание "валютный трейдер - победитель", и не имеет значения, что даже многие известные трейдеры с многолетним опытом в крупных финансовых учреждениях не могут постоянно производить 5 % в месяц без необходимости принимать большие риски. Огромное большинство этих курсистов попадает в проигрышные сделки с самого начала, и после каждой потери они могут чувствовать, что получили ценный урок, который сделает их технику более здравой, а их следующую торговлю определенно выигрышной. Некоторые из этих курсистов быстро теряют свой депозит и выбывают, в то время как более стойкие "доливают" средства на свои счета, чтобы получить еще один шанс и отыграться. Они в конечном счете теряют все свои деньги и уходят с привкусом крови во рту и синяках на теле, также как на банковском счете. Это на самом деле время пиршества для таких фирм, поскольку это их хлеб с маслом. Они делают львиную долю прибыли от потерь на таких сделках, а вовсе не от спредов или комиссионных, которые они берут за транзакции.

Между третьей и второй группой компаний много общего, зачастую компания применяет и те и другие подходы к работе. Рискуя вызвать скуку, я дам еще более глубокое объяснение механизма функционирования брокеров 3 и 4 типа.

Куда ж податься?
Проблема дается нам не для жалоб, а для решения.
Р. Хен
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы сможете стать великим.
Марк Твен

Теперь ясно, что работать нам придется, преимущественно, с "кухнями", не имеющими никаких лицензий, на рынке, где отсутствует какое - либо законодательное регулирование. Грустно. Но это - реальность. И что же, отказаться от этого бизнеса? Давайте посмотрим шире. Что есть, так называемый, большой Forex? Да по своей сути, это та же "кухня", только в большем объеме. Руководители и организаторы "кухни" изначально не имеют цели забрать конкретно Ваши деньги. Можно ли у них зарабатывать деньги? Можно, я это делаю. Чем рискует трейдер, работающий в таких компаниях?
1. Потери (недополучение прибыли) в связи с жульничеством брокера. Столкнувшись с тем, что брокер преднамеренно сдвигает котировку в сторону получения Вами убытков, надо попытаться выяснить причины этого. Если это еденичный случай, с Вами нормально общаются по почте или телефону и удовлетворяют законные справедливые претензии без лишней волокиты - работайте дальше. Иначе - сразу закрывайте счет и выводите деньги. Этим Вы уменьшите, или полностью устраните риск.
2. Полная потеря денег в связи с внезапным закрытием компании. Это, к сожалению, может случиться с любой финансовой компанией в нашей стране (да и на Западе). Что можно тут сделать?
Во первых, следует четко осознавать, что несмотря на все атрибуты (договор, солидный офис, даже страхование торговых счетов, через суд или как - то еще Вы свои деньги, скорее всего, не "выцарапаете". Поэтому этот риск надо запрогнозировать и защититься от него. Как от движения курса против твоей позиции. Как я поступаю: я держу одновременно несколько счетов в различных компаниях - брокеров. Число этих счетов - около 5. Я предполагаю, что 2 счета может быть уничтожено либо вследствие неудачной работы, либо - банкротства дилера. Секрет в том, что на остальных счетах надо заработать больше, чем потерять. Например, я года три работал с Lorenzo. В конце прошлого года Lorenzo тихо так скончалось с моим остатком в 2.100. Я даже не опечалился - при первоначальном депозите 2 тыс. долларов за 3 года я "снял" с этого счета примерно 9300. Чистая прибыль - 5200. Приемлемо. Примерно так же было и с d-Trade в прошлом году. Знаете, где я понес максимальные убытки? В солидном банке Российский кредит в 1998 году. Причем этот банк действительно был маркет - мейкером. Вот так!
Так что, если правила игры соблюдаются, если Вам удобно с этим брокером - идите и работайте. Если у меня за углом приличное казино, где все уже меня знают, зачем мне ехать в Лас Вегас? (Хотя съездить надо, там очень красиво).


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 3.10.2006, 19:55
Сообщение #3


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Все это печально. Но интерес к Forex все еще остался.Наверное вы правы, что им заниматься не стоит.
Так что же вы предлагаете? Насколько понимаю, с Forex работали сами.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 6.10.2006, 5:33
Сообщение #4


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 086
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Далее, это уже комменты от себя.

Цитата
Котировки и спрэды у всех наших форексников - разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из "клиентов" подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. "Клиенты" стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство "клиентов" всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.


Имхо, хотя не претендую, что об этом что-то знаю: я считаю, что подрисовывать графики нет никакой необходимости: движение цен на реальном рынке таково, что "обломает" любого неопытного и без всяких подрисовок.

Что касается спредов: вообще бред. Без спредов торгуют только операторы рынка. Все остальные торгуют со спредами. И никто вам не мешает подобрать для себя ДЦ с устраивающими вас спредами, выбор большой.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Max.Investor
сообщение 12.10.2006, 2:27
Сообщение #5


Профессионал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 23.9.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата
Все это печально. Но интерес к Forex все еще остался.Наверное вы правы, что им заниматься не стоит.
Так что же вы предлагаете? Насколько понимаю, с Forex работали сами.

А что собственно печального!?
Все вроде бы нормально…

Заниматься не стоит? Работали?
Это кто aprika?

Могу сказать, что заниматься этим стоит и ничего печального тут нет.
Очень дельный совет – это работать сразу с несколькими брокерами! Вот в принципе и залог успеха. Если умеешь торговать и зарабатываешь на этом, то все остальное тебе до лампочки. Что может случиться!? Брокер сдохнет? Ну, у тебя же есть еще 1 или несколько smile.gif и все становиться гуд. Как по мне 2-3 брокера вполне нормально… Закрываются они не часто и вероятность что закроется сразу 2 вообще мизерная, а что сразу 3 так вообще не реально. Ну конечно если оперировать 100 000 и более баксами, то можно работать и с 5 и с 10 брокерами одновременно.

Как сказал кто то умный: Форекс – Мир Финансовой Независимости!


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 12.10.2006, 3:21
Сообщение #6


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


[quote name='Max.Investor' date='12.10.2006, 8:27' post='245']
А что собственно печального!?
Все вроде бы нормально…

Сколько людей стодько и мнений. Одни говорят одно , другие другое. И те и другие пользуются авторитетом. huh.gif



Заниматься не стоит? Работали?
Это кто aprika?

Меня предупредили, наверное, из лучших побуждений. Нет не работал, поэтому пока не имею на этот счет собственного мнения, а желание попоробовать есть. Я человек азартный, но вовремя могу остановиться. Aprika- тот человек, благодаря которому, в горе мусора интернета нашел последовательную, необходимую информацию на ее сайте http://www.earning.com.ru/ , благодаря который сделал первые шаги и, благодаря ей существует этот форум.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 12.10.2006, 3:34
Сообщение #7


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата
Могу сказать, что заниматься этим стоит и ничего печального тут нет.
Очень дельный совет – это работать сразу с несколькими брокерами! Вот в принципе и залог успеха. Если умеешь торговать и зарабатываешь на этом, то все остальное тебе до лампочки. Что может случиться!? Брокер сдохнет? Ну, у тебя же есть еще 1 или несколько и все становиться гуд. Как по мне 2-3 брокера вполне нормально… Закрываются они не часто и вероятность что закроется сразу 2 вообще мизерная, а что сразу 3 так вообще не реально. Ну конечно если оперировать 100 000 и более баксами, то можно работать и с 5 и с 10 брокерами одновременно.


Понял, что вы серьезный человек. Может быть возьмете на себя смелость вести эту рубрику? Многие не знают, с чего начать, в том числе и я. Даже не знаю как начать работать с демо-счетом, не говоря об остальном. Но даже при столь малых знаниях у меня возникла идея, и я хочу попоробовать ее на практике.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
0lik
сообщение 28.11.2006, 15:23
Сообщение #8


Наблюдатель
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 28.11.2006
Пользователь №: 133
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   0  


если бы форекс был лохотроном, такие люди как Баришпольц не заробатывали бы миллионы на нем.
в лохотронах везет дуракам, а здесь наоборот6 надо соображать что к чему, чтобы знать куда позицию открывать


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 4.12.2006, 6:44
Сообщение #9


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(0lik @ 28.11.2006, 20:23) *

если бы форекс был лохотроном, такие люди как Баришпольц не заробатывали бы миллионы на нем.
в лохотронах везет дуракам, а здесь наоборот6 надо соображать что к чему, чтобы знать куда позицию открывать

Работать , конечно можно , но с суммами не меньше 1000 долларов. Надо иметь в крайнем случае еще минимум 100 долларов. С меньшими суммами соваться бесполезно. Говорят можно заработать 50%,
но по собственному опыту больше 12% не получилось, был постоянно в курсе всех политических событий, всех планов, разбирался в отношениях между странами, иногда изучал историю отдельных стран. Сколько заплатил за трафик -лучше промолчу. Форекс может и хорошо, но лучше работать не одному , а командой, строить долгосрочные прогнозы. Все это напоминает игру в рулетку.
Существуют целые подпольные команды , которые занимаются поставкой ложных прогнозов.
Все это напоминает игровые автоматы, где вы всегда в проигрыше.
Я реально все оцениваю. Здесь меня трудно убедить , что я не прав.
С форексом завязал навечно.Кто вам подставляет плечо, они никогда не проигрывают и не рискуют.
Рискуете вы своими деньгами. В крайнем случае они ничего не теряют, а вы остаетесь без денег.
Это мое личное мнение, но это не последняя инстанция.

Желаю успехов!


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 4.12.2006, 7:49
Сообщение #10


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 086
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата
Говорят можно заработать 50%

За какой срок?

Цитата
был постоянно в курсе всех политических событий, всех планов, разбирался в отношениях между странами, иногда изучал историю отдельных стран. Сколько заплатил за трафик -лучше промолчу. Форекс может и хорошо, но лучше работать не одному , а командой, строить долгосрочные прогнозы. Все это напоминает игру в рулетку.
Существуют целые подпольные команды , которые занимаются поставкой ложных прогнозов.


Ну так помимо фундаментального, есть еще технический анализ, тут уже все зависит только от вас. Если только опять-таки не начнете склоняться к поиску волшебных советников, которые все за вас проанализируют и прогнозы правильные сделают laugh.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 4.12.2006, 8:40
Сообщение #11


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(aprika @ 4.12.2006, 12:49) *

За какой срок?
Ну так помимо фундаментального, есть еще технический анализ, тут уже все зависит только от вас. Если только опять-таки не начнете склоняться к поиску волшебных советников, которые все за вас проанализируют и прогнозы правильные сделают laugh.gif

Здесь на форуме прочитал про 50% за один месяц. Советчиков я не слушал, просто анализировал их советы со своим мнением, мое мнение побеждало, поэтому возникли и подозрения насчет ложных прогнозов.
И вообще, Aprika , скользкий путь до хорошего не доводит.
Понимаю все ваше возмущение, но , что поделать, врать , даже ради вас не могу.
Повторяю- это мое личное мнение, могу быть и не прав, пусть каждый решает сам.
Технический анализ. Я этим о пользовался.Но разницы такие низкие , что для реального заработка они не подходят.
Скорее , говоря сумбурно, заработок зависит от мнения и решения правительств, их решений по налогам, которые , как не странно ,зависят от форекса. Рядовой игрок будет играть по мизерам.
Вдобавок, анализ этого рынка, с учетом предыдущего месяца с помощью не моего компьютера говорит о доходности в самом лучшем случае о 20%. Решайте сами , если вы 24 часа в сутки успеваете делать все с наилучшим эффектом , то 20 % получите.
Успехов вам.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Max.Investor
сообщение 6.12.2006, 3:10
Сообщение #12


Профессионал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 23.9.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


aprika не стоит так относиться к советникам! Даже опытные трейдеры пользуються советниками, а если и не советниками то уж точно различными индикаторами которые тоже делают прогнозы...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
vit474
сообщение 12.12.2006, 20:57
Сообщение #13


Магистр
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 12.12.2006
Из: www.cordeie.info
Пользователь №: 184
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   1  


Зарабатываю на Форексе до 20%. Не использую тех.анализ. Не применяю стопы. Только хеджируюсь в крайнем случае или в случае невозможности доступа к монитору. Работаю 8 месяцев начал с реала имея опыт в демо 2 недели. Никаких стратегий и умничаний. В отдельные периоды падал до минус 80% от депо. Считаю, что главное -- выдержка. Море не бывает без дна , а деревья не растут до неба... Что-то японское, а смысл тот, что любое движение рынка не бесконечно и обратимо. Автор статьи сам себе противоречит -- ведь продолжает работать.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 14.12.2006, 6:09
Сообщение #14


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Работал с пробной 30-ти дневной версией.
И понял, что это не мое. big_boss.gif
С маленькими бабками, при любом раскладе, соваться бессмысленно
Сейчас положу деньги на кошелек
и попробую букмекерские конторы. dirol.gif


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Irvin
сообщение 22.12.2006, 2:06
Сообщение #15


Прохожий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 237
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   0  


форекс не лохотрон, но очень азартная играsmile.gif
Работаю в нем уже с год, слил первые 3 депозита, поднял с четвертого 300% за 3 месяца.
Новичкам лучше не соватьсяsmile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Max.Investor
сообщение 22.12.2006, 3:37
Сообщение #16


Профессионал
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 23.9.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Это как понять? "новичкам лучше не соваться"
Все же когда то были новичками laugh.gif

Не бойтесь, суйтесь новички smile.gif
Надо же учиться smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Irvin
сообщение 22.12.2006, 23:49
Сообщение #17


Прохожий
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 237
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   0  


Цитата(Max.Investor @ 22.12.2006, 13:37) *

Это как понять? "новичкам лучше не соваться"
Все же когда то были новичками laugh.gif

Не бойтесь, суйтесь новички smile.gif
Надо же учиться smile.gif


Агаsmile.gif
Да суйтесь!!!
Суйтесь, если вы не боитесь потерять свои с огромным трудом скопленные 100$...
Суйтесь, если вас не страшат бессонные ночи у графиков...
Суйтесь, если у вам пофигу на друзей, которых вы непременно потеряете, пока будете изучать ту гору литературы по форекс...
Суйтесь, если статистика слившихся на форекс(по разным данным 95-99%) вас совершенно не пугает...
Суйтесь, и тогда ваши денежки достанутся НАМsmile.gif))

ps. Утрированная шуткаsmile.gif
pps. В каждой шутке есть доля шуткиsmile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 23.12.2006, 17:01
Сообщение #18


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 086
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


1) начать можно с 1$
2) зачем бессонные ночи? blink.gif
3) когда учишься чему-то, это неизбежно съедает твое время
4) а вдруг ты в оставшихся 1-6%? smile.gif Проверить-то можно.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
vit474
сообщение 12.1.2007, 12:15
Сообщение #19


Магистр
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 12.12.2006
Из: www.cordeie.info
Пользователь №: 184
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   1  


Цитата(Max.Investor @ 22.12.2006, 6:37) *

Это как понять? "новичкам лучше не соваться"
Все же когда то были новичками laugh.gif

Не бойтесь, суйтесь новички smile.gif
Надо же учиться smile.gif

YES ! Ни кто ведь не заставляет работать без подготовки в реале. Одно могу сказать совершенно определенно -- маленький депо обречен на слив. Должен быть запас.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Antoha
сообщение 18.4.2007, 20:42
Сообщение #20


Магистр
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 273
Регистрация: 18.4.2007
Из: из ада!
Пользователь №: 956
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 1 раз(а)




Репутация:   1  


Цитата(Irvin, 23.12.2006, 3:49) *
Ага
Да суйтесь!!!
Суйтесь, если вы не боитесь потерять свои с огромным трудом скопленные 100$...
Суйтесь, если вас не страшат бессонные ночи у графиков...
Суйтесь, если у вам пофигу на друзей, которых вы непременно потеряете, пока будете изучать ту гору литературы по форекс...
Суйтесь, если статистика слившихся на форекс(по разным данным 95-99%) вас совершенно не пугает...
Суйтесь, и тогда ваши денежки достанутся НАМ))

ps. Утрированная шутка
pps. В каждой шутке есть доля шутки

Тут прогореть можно так же как и выиграть 50Х50 sad.gif

Сообщение отредактировал Antoha - 18.4.2007, 20:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Поделиться с друзьями в соцсетях



9 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


 
Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 4:32