Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Религия и толерантность, Мы и они: кто кого?!
ghibli
сообщение 26.3.2007, 17:49
Сообщение #1


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Так уж повелось, что люди по-разному видят мир. Как ни парадоксально, но это приводит к непониманию, вражде, войнам...
Какой наш мир? Откуда он появился? Что такое человек7 Где его цель? Вопросов много, а ответы... а ответы найти сложно. Нет однозначного рационального разъяснения для множества вопросов. Тут на помощь человеку приходит вера. Замечательно, не правда ли! Помощь - это всегда хорошо. Вера помогает выстроить мир, объясняет что, зачем и почему. Получается, что вера, не меньше чем разум, нужна человеку. Она помогает жить, дает ориентиры.
Но люди видят мир по-разному, поэтому нет какой-то одной веры для всех. Есть христиане, есть иудеи, есть язычники, есть мусульмане, есть атеисты, есть буддисты, есть... Казалось бы, есть - и замечательно! Ведь вера так нужна! Но люди - странные существа: они начинают навязывать свой взгляд на мир окружающим, нередко довольно грубо и неприятно... Подчас это заканчивается и ссорами, а нередко и кровопролитием, и войнами... Может быть их религия учит их этому? Нет, религии говорят о терпимости к ближнему, о любви и сострадании к ближнему. Отчего же все-таки так происходит?
Очень часто человек говорит о том, что он принадлежит к той или иной конфессии, подразумевая, что его личное мировоззрение - это и есть принципы религии. Я спрашивал людей, называвших себя православными христианами, какие праздники они празднуют: Пасха, Благовещение, Покрова Пресвятой Богородицы... Хорошо, а что значат эти праздники? - И люди не находили ответа. Т.е. они выполняли правила, как Израиль, искавший закона праведности, но не чувствуют духа этих правил. Как можно праздновать неизвестный праздник? Что же тогда люди празднуют? Подобных вопросов можно задать множество - и ответов не будет. Т.е. эти люди называют Православием свое личное мировоззрение. Когда их кто-то обижает, они считают себя вправе отомстить - не зная наставлений Христа. Когда они считают, что в их интересах обидеть кого-либо, убить кого-то, они обижают и убивают, не зная заповедей.
Я спрашивал мусульман, евших свинину и пивших водку, почему они это делают. Они говорили: мы делаем это ночью, пока Аллах не видит, мы переворачиваем бутерброд с салом вниз салом - Аллах не увидит. И эти люди называют свое мировоззрение Исламом. Они также считают себя вправе действовать во имя своих личных интересов.
И эти люди - самые ярые фанатики, ибо они доказывают и отстаивают свой интерес, свою корысть, а не веру.
Так получается, что мир расколот на много разных "Мы и они", где мы - те, кто обязан мыслить так же, как и я; они - все остальные, которых нужно заставить мыслить так же, как и я. Кто кого: мы их - или они нас? И в этом мире идет борьба между людьми, идут войны...
Куда в этом мире податься человеку верующему7 Стоит ли ему бороться против "них" - или стоит прислушаться к своей вере? А вера не подскажет ли быть терпимым к людям, ко всем людям, вне зависимости от того, каков их мир, каково из представление об этом мире, какова их вера?
И если еще один из верующих людей вместо того, чтобы поднимать боевой флаг с символами своей веры, остановится, преисполнится толерантности к представлениям окружающих, услышит их чаяния и надежды, станет к ним добрее, не улыбнется ли Бог!
Что для Вас религия?
Что для Вас толерантность?
Мы и они: кто кого?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 18:15
Сообщение #2


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Никак не отношусь к религии.
Мы с богом ходим разными дорогами и наши пути не пересекаются.
Религия - сейчас это свод порядков, которых надо придерживаться,
из-за уважения к предкам.
Но это же и объединяет людей.
Нетерпимость одних по отношению к другим приводят к войнам.
Война - страшная вещь. Изменяется все мировозрение тех, кто там был.
Так стоит ли религию, какую бы не было ставить во главу угла?
Все войны, в основном, имеют религиозную подоплеку.
Но войны, тем не менее необходимы, для защиты нации от полного уничтожения,
значит и поддержка религии необходима.
Эта палка о двух концах. И вашим, и нашим.

Цитата(ghibli @ 26.3.2007, 23:49) *

Мы и они: кто кого?

Вечная ничья.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 18:29
Сообщение #3


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Даль)
РЕЛИГИЯ ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья.

Цитата("Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона")
Культ, лат., почитание; а) форма общественного поклонения, почитания богам; б) форма богослужения.

Цитата(Барс, Сегодня, 22:15) *
Религия - сейчас это свод порядков, которых надо придерживаться, из-за уважения к предкам.
Но это же и объединяет людей.

Свод порядков - это все-таки вопросы отправления культа. Религия - это вопросы веры.
Я намеренно не упомянул свое религиозное мировоззрение, чтобы для начала завязать разговор. Возможно - позже...

Цитата(Барс, Сегодня, 22:15) *
Нетерпимость одних по отношению к другим приводят к войнам.
Война - страшная вещь. Изменяется все мировозрение тех, кто там был.
Так стоит ли религию, какую бы не было ставить во главу угла?

Здесь тоже вопрос, который я поставил: есть ли вера в войнах? Или же все-таки войны от веры далеки? Библия говорит: "Не убий". Вообще. Война - это массовое убийство - значит, на войне христианином нарушается одна из основных заповедей... Так насколько соотносятся культ и вера? Насколько войны основаны на вере - или же на ее политическом переосмыслении?

Цитата(Барс, Сегодня, 22:15) *
Эта палка о двух концах. И вашим, и нашим.

Цитата(ghibli @ 26.3.2007, 23:49) * Мы и они: кто кого?

Вечная ничья.

Это был провокационный вопрос... blush2.gif На самом деле есть третий вариант - отказ от разделения мира на "мы - они"... blush2.gif

Сообщение отредактировал ghibli - 26.3.2007, 18:30


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 18:41
Сообщение #4


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 0:29) *

Здесь тоже вопрос, который я поставил: есть ли вера в войнах? Или же все-таки войны от веры далеки?

Они стоят - рядом политика , культура, вера и ссылаются друг на друга во время войны.


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 0:29) *

Библия говорит: "Не убий". Вообще. Война - это массовое убийство - значит, на войне христианином нарушается одна из основных заповедей...

Что делать, приходиться, ради справедливости.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 26.3.2007, 18:43
Сообщение #5


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 170
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(ghibli, Сегодня, 21:49) *
Но люди - странные существа: они начинают навязывать свой взгляд на мир окружающим, нередко довольно грубо и неприятно... Подчас это заканчивается и ссорами, а нередко и кровопролитием, и войнами...

Людям вообще свойственно иногда навязывать свое мнение окружающим, начиная мелкими бытовыми вещами и кончая убеждениями. Но почему-то только в вопросах религиозности это воспринимается так болезненно.

Цитата(ghibli, Сегодня, 21:49) *
Я спрашивал людей, называвших себя православными христианами, какие праздники они празднуют: Пасха, Благовещение, Покрова Пресвятой Богородицы... Хорошо, а что значат эти праздники? - И люди не находили ответа. Т.е. они выполняли правила, как Израиль, искавший закона праведности, но не чувствуют духа этих правил.

Цитата(ghibli, Сегодня, 21:49) *
Я спрашивал мусульман, евших свинину и пивших водку, почему они это делают. Они говорили: мы делаем это ночью, пока Аллах не видит, мы переворачиваем бутерброд с салом вниз салом - Аллах не увидит. И эти люди называют свое мировоззрение Исламом.

Надеюсь, не надо доказывать, что эти люди на самом деле нерелигиозны и живут просто по течению?


Цитата(ghibli, Сегодня, 21:49) *
И эти люди - самые ярые фанатики, ибо они доказывают и отстаивают свой интерес, свою корысть, а не веру.

Мне все же кажется, что фанатики - это другие unsure.gif

Цитата(ghibli, Сегодня, 21:49) *
И если еще один из верующих людей вместо того, чтобы поднимать боевой флаг с символами своей веры, остановится, преисполнится толерантности к представлениям окружающих, услышит их чаяния и надежды, станет к ним добрее, не улыбнется ли Бог!

Так может говорить только человек неверующий smile.gif Ибо верующий - убежден, что именно его вера верна, а остальные так или иначе ошибаются. Иначе бы это не было вопросом убеждения. Иное дело, что он не имеет право навязывать свою точку зрения остальным насильственно. Но, возвращаясь к первой фразе моего поста - разве дело тут в религиозности, а не в исконных качествах человеческой природы?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 18:51
Сообщение #6


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 0:29) *

Так насколько соотносятся культ и вера?

Без веры нет культуры, а без культуры веры.
Третий вариант - атеизм, который защищает культуру и веру.


Цитата(aprika @ 27.3.2007, 0:43) *

Так может говорить только человек неверующий smile.gif Ибо верующий - убежден, что именно его вера верна, а остальные так или иначе ошибаются. Иначе бы это не было вопросом убеждения. Иное дело, что он не имеет право навязывать свою точку зрения остальным насильственно. Но, возвращаясь к первой фразе моего поста - разве дело тут в религиозности, а не в исконных качествах человеческой природы?


Качества могут меняться, а убеждения нет.

Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 0:29) *

На самом деле есть третий вариант - отказ от разделения мира на "мы - они"... blush2.gif


Это только в теории, на практике - третий вариант утопичен и вреден.

Сообщение отредактировал Барс - 26.3.2007, 18:51


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 19:26
Сообщение #7


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(aprika, Сегодня, 22:43) *
Людям вообще свойственно иногда навязывать свое мнение окружающим, начиная мелкими бытовыми вещами и кончая убеждениями. Но почему-то только в вопросах религиозности это воспринимается так болезненно.

Не только. Просто религия определяет в жизни человека больше, чем манера завязывать шнурки или способ приготовления картошки.
Кроме этого, религия имеет отношения ко многим другим сложным вопросам, где возникает конфликт. Например, теория национал-социализма... Она ведь напрямую с религией, вроде бы, не связана. Однако ее особенности привели к крупнейшей войне. Отчасти потому, что сами идеи шли вразрез с мировоззрением людей с противоположенной стороны - а это мировоззрение базировалось и на религиозной основе в том числе. Отчасти потому что в идеи национал-социализма также были заложены извращенные элементы религиозного мировоззрения - это стало внутренним противоречием. Результат навязывания воли этой системы - кровопролитнейшая война.

Цитата(aprika, Сегодня, 22:43) *
Надеюсь, не надо доказывать, что эти люди на самом деле нерелигиозны и живут просто по течению?

Не надо. Это лишь примеры противоречия во внутреннем мире человека.

Цитата(aprika, Сегодня, 22:43) *
Мне все же кажется, что фанатики - это другие

Цитата(Даль)
ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры.

Эти, эти. Ибо у них суеверие замест веры. А также и другие - из тех, кто считает, что познал закон веры настолько, чтобы навязывать другим это свое познание. Но у них - жажда денег, жажда власти, жажда иных благ...

Цитата(aprika, Сегодня, 22:43) *
Так может говорить только человек неверующий. Ибо верующий - убежден, что именно его вера верна, а остальные так или иначе ошибаются.

Конечно, ошибаются blush2.gif , но нужно ли их в этом упрекать? Или лучше услышать их?
Их ошибка не в самой вере, а в том, что верят они не в то, что есть истина.
Так что Вы поторопились с выводом. И все же я не буду спешить называть свою веру - дабы не усложнять дискуссию.

Цитата(aprika, Сегодня, 22:43) *
Иное дело, что он не имеет право навязывать свою точку зрения остальным насильственно. Но, возвращаясь к первой фразе моего поста - разве дело тут в религиозности, а не в исконных качествах человеческой природы?

В том-то и дело, что в этих самых качествах. Именно из-за них человек навязывает свою веру другим. И религиозность тут мнимая, потому что человек прикрывается именем Бога, но навязывает свои личные недостатки, а не веру. Однако невозможно веру НАВЯЗАТЬ, как бы фанатикам этого ни хотелось. А от невозможности этого при страстном желании возникает противоречие - и вражда...

Цитата(Барс, Сегодня, 22:41) *
Они стоят - рядом политика , культура, вера и ссылаются друг на друга во время войны.

Политика всегда говорит во время войны, но вера и культура - далеко не всегда. Когда говорят пушки, музы молчат.

Цитата(Барс, Сегодня, 22:41) *
Что делать, приходиться, ради справедливости.

Человеческая справедливость выше божественной?

Цитата(Барс, Сегодня, 22:51) *
Это только в теории, на практике - третий вариант утопичен и вреден.

doh.gif А я всегда к нему стремился... music_whistling.gif blush2.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 20:07
Сообщение #8


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 1:26) *

Человеческая справедливость выше божественной?

Об этом не стоит и задумываться, когда другого выхода нет.
На войне нет людей, все люди - вещи.
Убийства и пытки воспринимаются как должное, и совесть совсем не гложет.
Со стороны кажется дико, но это так.
За преступления на войне награждают, в мирной жизни сажают.
Если после войны человек остается жить в этом состоянии, разве могут его судить по
законам мирного времени? Нет, не имеют права.
Значит нет никакой справедливости, не человеческой, не божественной.
Остается - цинизм. С чем и живем.

Сообщение отредактировал Барс - 26.3.2007, 20:08


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 20:26
Сообщение #9


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Барс, Сегодня, 0:07) *
Об этом не стоит и задумываться, когда другого выхода нет.
На войне нет людей, все люди - вещи.
Убийства и пытки воспринимаются как должное, и совесть совсем не гложет.
Со стороны кажется дико, но это так.
За преступления на войне награждают, в мирной жизни сажают.

Воевали? Да, война - это совершенно другое, здесь даже дискутировать не о чем...

Цитата(Барс, Сегодня, 0:07) *
Если после войны человек остается жить в этом состоянии, разве могут его судить по законам мирного времени? Нет, не имеют права.

Кто судить? Вообще кто имеет право судить? Здесь и сейчас? В нашем мире действует по сей день одно единственное право - право сильного...

Цитата(Барс, Сегодня, 0:07) *
Значит нет никакой справедливости, не человеческой, не божественной.
Остается - цинизм. С чем и живем.

Объективной справедливости нет. Всякая справедливость привязана к конкретному человеку или существу. Поэтому сильный считает справедливым, что действует право сильного. А слабому остается либо признать это право - либо пострадать от сильного.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 20:45
Сообщение #10


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 2:26) *

Поэтому сильный считает справедливым, что действует право сильного. А слабому остается либо признать это право - либо пострадать от сильного.

Уменя есть третий вариант. Отойти в сторону. Цинизм?
Пусть, но так всем будет лучше.
Можно и вообще уйти, но перед этим надо выполнить свой долг до конца.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 20:51
Сообщение #11


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Барс, Сегодня, 0:45) *
Уменя есть третий вариант. Отойти в сторону.

= признать право сильного. Заяц признает право волка, поэтому и избегает встречи с ним... sad.gif

Цитата(Барс, Сегодня, 0:45) *
Можно и вообще уйти, но перед этим надо выполнить свой долг до конца.

Это запасной вариант... rolleyes.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 21:00
Сообщение #12


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 2:51) *

= признать право сильного. Заяц признает право волка, поэтому и избегает встречи с ним... sad.gif

Если б признал обратное, ему бы легче не стало.
И бегает не от страха, а от бессмысленности борьбы, где исход предрешен.

Сообщение отредактировал Барс - 26.3.2007, 21:00


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 21:03
Сообщение #13


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Барс, Сегодня, 1:00) *
Если б признал обратное, ему бы легче не стало.

Опыт показывает, что право сильного на такие мелочи, как признание со стороны слабого, вообще внимания не обращает...

Цитата(Барс, Сегодня, 1:00) *
И бегает не от страха, а от бессмысленности борьбы, где исход предрешен.

Разные зайцы от разного бегают... wink2.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 21:18
Сообщение #14


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 2:51) *

Это запасной вариант... rolleyes.gif


Для многих основной blush2.gif , только каждый вариант требует дополнительной подготовки. sorry.gif
smoke_1.gif

Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 3:03) *

Разные зайцы от разного бегают... wink2.gif

Все равно же бегают и от этого никто не страдает.
Волк, со своим запасом, еще долго проживет, пока не поймает другого зайца.

Цитата(ghibli @ 26.3.2007, 23:49) *

Мы и они: кто кого?


Они проиграли, но не сдались. big_boss.gif

Сообщение отредактировал Барс - 26.3.2007, 21:08


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 21:25
Сообщение #15


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Барс, Сегодня, 1:18) *
Они проиграли, но не сдались.

Боюсь, что "мы" проиграли тоже... 39.gif

Цитата(Барс, Сегодня, 1:18) *
Все равно же бегают и от этого никто не страдает.

Кроме зайцев... doh.gif Жить от перебежки к перебежке до смерти в зубах волка... zoo_dog.gif А сколько за это время можно было бы создать прекрасного, вечного, живого! CrywithKleenix.gif

Сообщение отредактировал ghibli - 26.3.2007, 21:26


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 21:33
Сообщение #16


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 3:25) *

А сколько за это время можно было бы создать прекрасного, вечного, живого! CrywithKleenix.gif

Кому , волку?
Живое уже сделали, без остального он обойдется.


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 3:25) *

Кроме зайцев... doh.gif Жить от перебежки к перебежке до смерти в зубах волка... zoo_dog.gif

Зайцам лучше спать sorry.gif , а не бегать. Так им спокойнее.


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 26.3.2007, 21:36
Сообщение #17


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Барс, Сегодня, 1:33) *
Кому , волку?

Зайцам... 43.gif

Цитата(Барс, Сегодня, 1:33) *
Зайцам лучше спать, а не бегать. Так им спокойнее.

Это то да, только кто ж им даст поспать-то! Волк близко... zoo_dog.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 26.3.2007, 21:43
Сообщение #18


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 3:36) *

Зайцам... 43.gif

Зайцы не ценят то, что имеют. Что создано столетиями разрушают, уничтожают, продают.


Цитата(ghibli @ 27.3.2007, 3:36) *

Это то да, только кто ж им даст поспать-то! Волк близко... zoo_dog.gif

Есть "летаргический сон", где все равно, далеко волк или близко. dry.gif

Сообщение отредактировал Барс - 26.3.2007, 21:44


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 27.3.2007, 6:04
Сообщение #19


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 170
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(ghibli, Вчера, 23:26) *
Конечно, ошибаются blush2.gif , но нужно ли их в этом упрекать? Или лучше услышать их?
Их ошибка не в самой вере, а в том, что верят они не в то, что есть истина.


Упрекать? blink.gif Зачем? Можно мирно сосуществовать, вполне. Если только одна из сторон все же не начнет доказывать, что она лучше. Я всяких верующих повидала, и наиболее убежденные из них (то есть те, у которых вера является осознанным актом, подкрепленным размышлениями, духовным опытом, чтением, сравнением и т.п.) - народ как раз самый тихий, живущий своим внутренним миром или, во всяком случае, не выливающий свою религиозность за ограду своей религии и своего сообщества. Хотя, к примеру, среди христианских религиозных деятелей, удостоившихся канонизации, есть и миссионеры, но вы ж не будете спорить, что это как раз были НЕ фанатики с горящими глазами, а образованные, умнейшие люди своего времени (Иоанн Богослов, Дмитрий Ростовский - как примеры).

Цитата(ghibli, Вчера, 23:26) *
Однако невозможно веру НАВЯЗАТЬ, как бы фанатикам этого ни хотелось.

Потому они и фанатики, что им вы этого доказать не сможете.
Цитата(ghibli, Вчера, 21:49) *
Мы и они: кто кого?

Мы - это кто? Они - это кто?



Цитата(ghibli, Вчера, 23:26) *
И все же я не буду спешить называть свою веру - дабы не усложнять дискуссию.

Я не думаю, что Вы чем-нибудь здесь рискуете biggrin.gif
Цитата(ghibli, Вчера, 23:26) *
Или лучше услышать их?

Цитата(ghibli, Вчера, 23:26) *
Так что Вы поторопились с выводом.

Это смотря что Вы понимаете под словом "услышать". Если под "услышанием" понимается призыв к объединению представлений, к экуменизму, проще говоря, я категорически против.


А про "услышать" и "понять" я уже писала в другой теме biggrin.gif Можно понять, но при своем же остаться.

Цитата(ghibli, Вчера, 23:26) *
doh.gif А я всегда к нему стремился... music_whistling.gif blush2.gif


А я - за разнообразие.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 27.3.2007, 8:44
Сообщение #20


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(aprika, Сегодня, 10:04) *
Я всяких верующих повидала, и наиболее убежденные из них (то есть те, у которых вера является осознанным актом, подкрепленным размышлениями, духовным опытом, чтением, сравнением и т.п.) - народ как раз самый тихий, живущий своим внутренним миром или, во всяком случае, не выливающий свою религиозность за ограду своей религии и своего сообщества.

Именно так. Потому что вера - стержень в жизни.

Цитата(aprika, Сегодня, 10:04) *
Хотя, к примеру, среди христианских религиозных деятелей, удостоившихся канонизации, есть и миссионеры, но вы ж не будете спорить, что это как раз были НЕ фанатики с горящими глазами, а образованные, умнейшие люди своего времени (Иоанн Богослов, Дмитрий Ростовский - как примеры).

Разные были. Церковь - вообще особая структура. Вспомните времена Раскола... А ведь речь шла об очень важных "исправлениях" в тексте. И какая цена была уплачена?!


Цитата(aprika, Сегодня, 10:04) *
Мы - это кто? Они - это кто?

Цитата(ghibli, Вчера, 21:49) *
Так получается, что мир расколот на много разных "Мы и они", где мы - те, кто обязан мыслить так же, как и я; они - все остальные, которых нужно заставить мыслить так же, как и я. Кто кого: мы их - или они нас? И в этом мире идет борьба между людьми, идут войны...



Цитата(aprika, Сегодня, 10:04) *
Я не думаю, что Вы чем-нибудь здесь рискуете

Кроме перехода разговора в иное русло, ничем. smile.gif

Цитата(aprika, Сегодня, 10:04) *
Это смотря что Вы понимаете под словом "услышать". Если под "услышанием" понимается призыв к объединению представлений, к экуменизму, проще говоря, я категорически против.

Ни! Для чего? Это же просто невозможно!
Услышать - это понять и признать право ближнего на свой путь. А вовсе не переход на его путь! Я назвал тему: "Религия и толерантность". И "услышать" в данном случае - имелось в виду проявить толерантность к мировоззрению другого человека.
Например, христианин знает, что "язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры. А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится".
Можно привести примеры и из других основных книг разных религий.

Цитата(aprika, Сегодня, 10:04) *
А про "услышать" и "понять" я уже писала в другой теме. Можно понять, но при своем же остаться.

В вопросах веры это, пожалуй, единственный путь...

Цитата(Барс, Сегодня, 1:43) *
Есть "летаргический сон", где все равно, далеко волк или близко.

indifferent17.gif Есть... dry.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Поделиться с друзьями в соцсетях



Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


 
Текстовая версия Сейчас: 22.1.2020, 12:15