Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О детях! О детях. О детях?, 1 июня - международный день зашиты детей
Serg
сообщение 9.6.2007, 15:13
Сообщение #41


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 11:27) *
Вы из какой семьи?
??? ... из обычной. А Вы - не из НКВДэшной?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 9.6.2007, 16:45
Сообщение #42


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Serg, Сегодня, 19:13) *
??? ... из обычной. А Вы - не из НКВДэшной?

39.gif Не скажу. tease.gif

Цитата(Serg, Сегодня, 17:59) *
КАКОГО ОТНОШЕНИЯ ? Это ни какое не отношение, а факты.

2+2=4
2+2=10
2+2=11
Я написал три факта. Все три - верные.
Все Ваши факты - эмоциональный ряд, доказательств нет. Вы, судя по всему, не жили на зарплату или пенсию в Советском Союзе, особенно с детьми.

С учетом того, что Вы не удосуживаетесь читать мои доводы (доказывать не буду - но это видно из неточностей в ответах), на этом я ставлю запятую. Все равно так дискуссия не получится.

Удачи! wink2.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 9.6.2007, 17:46
Сообщение #43


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 19:45) *
Все Ваши факты - эмоциональный ряд, доказательств нет

ни какие не омоции, а факты, а доказательства бесплатностей, и символической оплаты Вам дадут те Ваши родственники, которые жили в то время, хм вместе со мнй! Только если будете у них спрашивать не переиначивайте.
Я эти факты приводил в довод к тому, что в то время можно было прожить на любую, да -на любую зарплату(они не очень то и различались). Пусть будет не Прожить а просуществовать, а счас уже ниже категории пошли, счас уже не только просуществовать, а вообще помирать с зарплатой, которая меньше прожиточного минимума(и той нет). Где же наши госдеятели, что они делают? А ведь они тоже получают заработанную плату, и на хлеб, и с маслом, и с икрой им хватает.


Цитата(ghibli, Сегодня, 19:45) *
А Вы - не из НКВДэшной?

Не скажу.

а че у меня спрашиваешь?

Сообщение отредактировал Serg - 9.6.2007, 17:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 9.6.2007, 18:23
Сообщение #44


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(ghibli, Сегодня, 20:45) *
Вы, судя по всему, не жили на зарплату или пенсию в Советском Союзе, особенно с детьми.


ghibli, извините, я встряну неможко в защиту Serg. Что такое жить на одну зарплату в Советском Союзе, я знаю не понаслышке и подтверждаю: да, прожить можно было вполне. Сейчас это было бы нереально, при тех же условиях была бы жуткая и полная нищета. Изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 9.6.2007, 18:37
Сообщение #45


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


aprika, пойдем по пунктам.
1. Зарплата бухгалтера, учителя, работника сферы культуры.
2. Оба родителя с такой зарплатой (60-80 рублей, скажем).
3. Никакой поддержки бабушек-дедушек, никаких огородов и дач.
4. Картошечка по 10 копеек на 50-75% обычно уходит в мусорное ведро.
5. Сколько стоил один проездной только по городу?! Квартплата и т.д. В результате это все не кажется таким уж символическим.
6. Сколько можно прокормить детей? Одеть, обуть? Одного? Двух? Трех?

Дядя у меня получал около 200 рублей и считал себя очень состоятельным. Двое детей. Ни о какой машине, скажем, и речи идти не могло.
Что у меня в семье - я просто промолчу, но колготки у детей были штопаные-перештопаные не только потому, что денег на них не было (хотя и это тоже), но и потому, что купить их было нереально - приходилось доставать!
Когда в 90-е мой достаток и дешевое китайское шмотье пришло в соответствие, я был безумно счастлив, что можно-таки не штопать носки!!!

Сейчас люди тоже живут не сладко, нисколько не спорю, но говорить о чистой символичности квартплаты и прочего в советские времена - это уже перебор!


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 9.6.2007, 20:52
Сообщение #46


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 21:37) *
но говорить о чистой символичности квартплаты и прочего в советские времена - это уже перебор!

Не помню точно, но где то в пределах 3,5-5, рублей.
И выселения за задолжность не было, это физически нереально было столько задолжать.
А учителя, медики и нек. др. в сельской местности почти совсем за жилье не платили.
Спросите получше Вы у своих родственников, кто постарше.


Цитата(ghibli, Сегодня, 21:37) *
2. Оба родителя с такой зарплатой (60-80 рублей, скажем).

минимальная была 80

Цитата(ghibli, Сегодня, 21:37) *
3. Никакой поддержки бабушек-дедушек, никаких огородов и дач.

это как тогда так и счас , и наоборот за счет дач то многие и жили.
А че бабушки куда девались? При чем здесь бабушки-дедушки?
То же, к стати, наоборот, они в то время, да же могли и помогали своим взрослым чадам из СВОЕЙ пенсии. А счас такое реально?

Цитата(ghibli, Сегодня, 21:37) *
Сколько можно прокормить детей? Одеть, обуть? Одного? Двух? Трех?

- хоть десять,(после шести детей - Мать героиня) у некоторых так и было.
В те времена многодетных то семей на много больше было чем сейчас.
Люди не шикарно, даже трудно жили, но у них вера была в завтрашнем дне. Спокойно ложились спать, и ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 10.6.2007, 5:46
Сообщение #47


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Цитата(ghibli @ 9.6.2007, 22:45) *

Все равно так дискуссия не получится.

Точно. Кто не работал, тот не ел, как миллионер, сейчас, все по-другому. dirol.gif

Сообщение отредактировал Барс - 10.6.2007, 5:47


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 10.6.2007, 6:21
Сообщение #48


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Serg, Сегодня, 0:52) *
минимальная была 80

Правда? Можно раскладочку по зарплатам? blush2.gif 39.gif

Цитата(Serg, Сегодня, 0:52) *
за счет дач то многие и жили

Только дачи были далеко не у всех... И огороды тоже...

Цитата(Serg, Сегодня, 0:52) *
То же, к стати, наоборот, они в то время, да же могли и помогали своим взрослым чадам из СВОЕЙ пенсии.

Да уж, разбежишься помочь на 35 рублей! 39.gif
Не все бабушки-дедушки, даже кто имел такую возможность, помогали детям.

Чем дальше, тем больше встречаю людей, у которых мешанина в голове... У которых начинают путаться цены дореформенные и послереформенные, у которых откуда-то были зарплаты в 300-400 рублей на обычных местах на стройке в средней полосе и т.д.

Serg, все в теории. Если Вы уж жили на такие деньги: на сколько денег и сколько детей? Были ли огород, поддержка бабушек-дедушек (и какая) и т.д.? Или Вы знаете понаслышке, что люди как-то выживали - отсюда выводы делаете? Не надо таких выводов! Не была квартплата "символической". Это только сейчас Вам разные компании, предоставляющие коммунальные услуги, придумали такие определения, чтобы содрать побольше денег и ничего за эти деньги не сделать - дескать, спасибо, что за эти деньги они оторвали кое-что от стула и сходили в бухгалтерию за зарплпатой! В пионерлагеря ребенка устроить - огромнейшая проблема! У некоторых товарищей, конечно, дети могли и по три путевки на лето иметь... Не все могли давать взятки или имели "административный ресурс".

Не надо идеализировать тот прижим! Не от замечательности прижима детей рожали! rtfm.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Барс
сообщение 10.6.2007, 6:29
Сообщение #49


Школьник
*******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 3 274
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 13
Спасибо сказали: 37 раз(а)
Фуу сказали: 9 раз(а)




Репутация:   10  


Что спорить с Москвой. Правду не докажешь.

Сообщение отредактировал Барс - 10.6.2007, 6:31


--------------------
IPB Image Все я помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 10.6.2007, 6:42
Сообщение #50


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 10.6.2007, 16:21
Сообщение #51


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
Цитата(Serg, Сегодня, 0:52)
минимальная была 80

Правда? Можно раскладочку по зарплатам?

студент, стипендия 40 -55р
медсестра 120р
инженер 3 категории 140-160р
начальник КБ 200-240р
парт.работник 180-280р
дворник 80р
электрик 80р
стоорож 80р
уборщица 80р
рабочий квалиф. 350 - хорошо
проездной автобус ~3 руб мес, 6 коп. 1 поездка
самолет Ирк-Мск 79р
хлеб 15-22коп. булка
сахар 89коп.кг
молоко 19коп.литр
детсад 11р. мес.
электричество 2коп.кВт/час
Спросите у тех своих родственников, что здесь не правда? Ладно?

Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
за счет дач то многие и жили

Только дачи были далеко не у всех... И огороды тоже...

Ни кто и не говорит что у всех. У многих.
Вроде и сейчас то же не у всех.
Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
Цитата(Serg, Сегодня, 0:52)
То же, к стати, наоборот, они в то время, да же могли и помогали своим взрослым чадам из СВОЕЙ пенсии.

"Да уж, разбежишься помочь на 35 рублей!
Не все бабушки-дедушки, даже кто имел такую возможность, помогали детям"

Да я и говорю, что не все. И пенсия 35 это минимум, а так 60-120.
А сейчас, с нынешней пенсией, не только невозможно помочь кому то, а самому пенсионеру вообще не хватает на существование.
35 рублей пенсия говоришь, А вот ответь как мог пенсионер прожить на такую пенсию, и еще оплачивать квартплату, телефон и все комунальные услуги - ведь в те времена людей за неуплату не выселяли, электричество не отключали...значит оплачивал?
Значит можно было прожить (просуществовать). Об этом и шла речь, а ни как не о том, что раньше мол рай был.
Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
Чем дальше, тем больше встречаю людей, у которых мешанина в голове... У которых начинают путаться цены дореформенные и послереформенные, у которых откуда-то были зарплаты в 300-400 рублей на обычных местах на стройке в средней полосе и т.д.

Да, на хороших стройках так и зарабатывали. Не говоря уже о всесоюзных - на БАМе, за два года "Жигуль" покупали.(дядька ездил). И на нормальных предприятиях зарплата в 350 была реальность.
Извините, Вам сколько лет? И у кого Вы мешанину увидели? Еще раз извиняюсь, но по моему, мешанина у Вас, или, ... Вы хотите другим эту мешанину затолкать в голову.
Я не призываю хвалить старое время, я за то что б вещи называть своими именами, и историю не перекраивать под себя. А что было то было, что есть то есть.

Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
Не была квартплата "символической". Это только сейчас Вам разные компании, предоставляющие коммунальные услуги,

Вот именно, что символическая. Почти все расходы по содержанию жилья несло гос-во ... перечисля средства в ЖЭКи, ДЭЗы, КОМХОЗы,..., где они успешно разворовывались-это отдельная тема, от сюда и пошли субсидии(это одна из мер против разворовывания, ... которая вроде и не работает).

Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
В пионерлагеря ребенка устроить - огромнейшая проблема! У некоторых товарищей, конечно, дети могли и по три путевки на лето иметь... Не все могли давать взятки или имели "административный ресурс".

Ни какой огромной проблемы не было, ну да путевки не валялись, а вообще то, помню что то про какие то там горящие путевки часто говорили. ...А малообеспеченным давали вообще без всяких очередей и бесплатно. "Че не рожать то- гос-во прокормит, еще ни один с голоду не умер"-ходило такое в народе. А счас такое скажут?
У нас в соседях жила семья, аж 12 детей у них было, почему было, они и счас есть, уже взрослые, все работают, многие получили высшее и имеют своих детей ... по одному, по два.
Мать у них была, к стати, библиотекарь, отец - музыкант, в одном доме культуры работали.
Да свяжитесь Вы со своими стАршими родственниками, и расспросите у них поподробней(только без наводящих вопросов, пусть сами расскажут) о том времени и вру ли я или, как Вы выразились, это эмоции. Нет это не эмоции, это факты.

Цитата(ghibli, Сегодня, 9:21) *
Не надо идеализировать тот прижим! Не от замечательности прижима детей рожали!

Еще раз, ни кто его не идеализирует. А просто вещи нужно называть своими именами, что было то и было. Черное - называть черным, белое - называть белым а не перекрашивать под себе-удобное, зачем обманывать себя, ... и других?

Цитата(Барс, Сегодня, 9:29) *
Что спорить с Москвой. Правду не докажешь.

че то я начинаю понимать отделившиеся республики, и желающих отделиться. Мож Москва сама отделится от всех. И пусть живет сама по себе?
Вроде Москву сибиряки отстояли. А счас сибиряки с голоду мрут.
По всей Сибири ночью лампочек горит меньше чем в одной ночной Москве. У нас по улицам ночью ходить страшно, тьма стоит.
Анекдот. У фронтовика пьющего пиво спрашивают: -Как пиво? Как жизнь, Как воевал?
Отвечает: -Плохо воевал. Вот пью "Жигулевское", а если б хорошо воевал, то сейчас бы пил "Баварское".
А вот вопрос посерьезней.
Какие страны победили во Второй Мировой ?
Ответ: А какие страны сейчас самые богатые?(из воевавших)... Германия и Япония.
А почему так то, мы вроде победили, а они в сто раз лучше нас живут?
Дык кого Вам рожать то надо? Будующих защитников Москвы?
Петр Первый, умный мужик был.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 10.6.2007, 17:38
Сообщение #52


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Serg, то, что Вы противоречите даже официальным данным, не скрывавшимся в СССР и доступным сейчас, это даже не столь важно. Хотя по стране минимальный оклад варировлся от 60 до 70 рублей. И это не только статистика.
Меня больше поражает другое: мы как будто жили в разных государствах. Мне не нужно спрашивать родственников, даже не нужно спрашивать соседей по дому и т.д., - мы все варились в одном соку. В моем доме на 111 квартир не было людей даже с зарплатой в 200 рублей! Здесь на весь дом цветных телевизоров по пальцам пересчитать было! Какие машины! - Только выделенный государством запорожец с гаражом инвалиду (давно покойному), да пара семей - переселенцы из снесенных деревень, купившие машины на компенсации за дома и участки. Это в этом доме, а до того - коммуналки... На стенку - годами копили деньги!
Чем больше Вы изволите расписывать свое благополучие в СССР, тем больше я вижу неравенства в нем. Если Вы жили так замечательно, почему мы жили так плохо?! Мы с Вами, товарищ, классовые враги, получается?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 10.6.2007, 18:54
Сообщение #53


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
Serg, то, что Вы противоречите даже официальным данным, не скрывавшимся в СССР и доступным сейчас
хм!!! Покажите хоть одно противоречие!!!

Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
Хотя по стране минимальный оклад варировлся от 60 до 70 рублей.

да, а я указал 80, так извините, не учел(не отнял) районный коэффициент).
Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
Мне не нужно спрашивать родственников, даже не нужно спрашивать соседей по дому и т.д., - мы все варились в одном соку. В моем доме на 111 квартир не было людей даже с зарплатой в 200 рублей! Здесь на весь дом цветных телевизоров по пальцам пересчитать было! Какие машины! - Только выделенный государством запорожец с гаражом инвалиду (давно покойному), да пара семей - переселенцы из снесенных деревень, купившие машины на компенсации за дома и участки. Это в этом доме, а до того - коммуналки... На стенку - годами копили деньги!

я хоть с чем ни будь из этого, Вами вышеперечисленного не согласен? что ли, я че то ни че не пойму?

Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
Чем больше Вы изволите расписывать свое благополучие в СССР

ни кто Вам ни какого благополучия не расписывал, я отвечал лишь на то, что тогда МОЖНО БЫЛО прожить(ПРОСУЩЕСТВОВАТЬ) на ЛЮБУЮ, тогдашнюю ЗАРПЛАТУ. Вы как читаете? Или передергиваете?
Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
Если Вы жили так замечательно,
я хоть раз сказал, что мы жили замечательно?
Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
в СССР, тем больше я вижу неравенства в нем
ПРИСМОТРИТЕСЬ, сейчас неравенство в разы больше(бомж - миллиардер)(0рублей-Миллиарды рублей), а тогда (70рублей -подпольный но еще пока не миллионер). (Было еще неравенство: инженер 120р - рабочий 350р)
Цитата(ghibli, Сегодня, 20:38) *
Serg, то, что Вы противоречите даже официальным данным, не скрывавшимся в СССР и доступным сейчас, это даже не столь важно.
важно то что Вы счас прямо тут врете, покажите хоть одно противоречие!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 10.6.2007, 19:36
Сообщение #54


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(Serg, Сегодня, 22:54) *
покажите хоть одно противоречие

Цитата(Serg, Сегодня, 22:54) *
да, а я указал 80, так извините, не учел(не отнял) районный коэффициент).

Все можно объяснить. Любое противоречие. Как все просто! Сказал "Ах! Извините!" - И можно оскорб.лять людей?
Цитата(Serg, Сегодня, 22:54) *
важно то что Вы счас прямо тут врете

Знаете, хамство людей не красит. Мне это не нравится.

Цитата(Serg, Сегодня, 22:54) *
я хоть раз сказал, что мы жили замечательно?

Вы сказали, что многие услуги в СССР стоили символических денег. При общей уравниловке и всем народном: какая разница, платило напрямую государство, или бы оно давало бы эти деньги дополнительной зарплатой? Не были эти деньги символическими: всякая копейка, включая партвзносы, скажем, была на счету. И это я говорил много постов подряд. Если для Вас это не деньги - я не знаю, как Вы могли жить!

Цитата(Serg, Сегодня, 22:54) *
сейчас неравенство в разы больше

Оно стало видимым, кичливым. Вы знаете, как жила партийная номенклатура?! Мягко говоря, почти всем современным миллиардерам и не снилось! Да, это не было их собственностью, но рядовые советские граждане не могли даже представить себе такого! Это дворцы царского уровня!!!

То, что в советские времена не было такого же убожества, какое имеет место сейчас. Да, зарплата в 1000+ сейчас (которая есть не у всех далеко) - это нищета. Причем жить на эти деньги невозможно. (Как Вы изволили выразиться? Что-то вроде: "Но ведь выживали как-то". - Так и сейчас можно сказать. Хотя это бред!)
Но нищета советская - это дожить до пенсии - или не дожить. И та нищета была беспросветная - завтра такое же, как и вчера. Сейчас есть хотя бы надежда, что дети будут жить лучше... Уже в этой жизни. Надежда.

Знаете, раньше не думал, что мне может понадобиться функция игнорирования на форумах. Но выслушивать оскорбления мне неприятно, мягко говоря. Дабы со своей стороны не скатиться до конфликта - я беру тайм-аут. Можете считать это своей победой. Я добавляю Вас в свой игнор-лист и более не читаю Ваши посты. До свидания!

Сообщение отредактировал ghibli - 10.6.2007, 19:38


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 10.6.2007, 20:25
Сообщение #55


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 22:36) *
Вы знаете, как жила партийная номенклатура?! Мягко говоря, почти всем современным миллиардерам и не снилось!
от куда Вы знаете жизнь сегодняшних миллиардеров и жизнь той партэлиты? Неужели знаете так хорошо, что беретесь сравнивать? Откуда ?

Цитата(ghibli, Сегодня, 22:36) *
Все можно объяснить. Любое противоречие. Как все просто! Сказал "Ах! Извините!" - И можно оскорб.лять людей?

вы так и не показали ни одного противоречия.

Цитата(ghibli, Сегодня, 22:36) *
Знаете, хамство людей не красит. Мне это не нравится.
а лгать нравится?

Цитата(ghibli, Сегодня, 22:36) *
Вы сказали, что многие услуги в СССР стоили символических денег.
по сравнению с действительной стоимостью( которую мы сейчас оплачиваем полностью), да, символическая оплата. Сколько % от зарплаты (пенсии, симпендии) платил человек за квартиру тогда, и сколько % от нынешней минимальной зарплаты составляет нынешняя квартплата. Там единицы процентов, здесь нету даже верха!
Цитата(ghibli, Сегодня, 22:36) *
Сейчас есть хотя бы надежда, что дети будут жить лучше...
а что же у нас рождаемость то, ...меньше смертности?
Извините, но вот у Вас, сплошные противоречия, вы не бывший коммунист(про партвзносы знаете), у них очень много противоречий.
И у Вас то же, да же и тут:
Цитата(ghibli, Сегодня, 22:36) *
Я добавляю Вас в свой игнор-лист и более не читаю Ваши посты. До свидания!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 11.6.2007, 9:01
Сообщение #56


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(ghibli, Вчера, 10:21) *
Не все бабушки-дедушки, даже кто имел такую возможность, помогали детям.

Вопрос выше был следующий: не "помогали ли", а "могли ли помогать". Ответ: да, могли, имели такую возможность. Сейчас это просто немыслимо, ситуация обратная: пенсионерам на самое необходиомое не хватает.
Цитата(ghibli, Вчера, 10:21) *
В пионерлагеря ребенка устроить - огромнейшая проблема! У некоторых товарищей, конечно, дети могли и по три путевки на лето иметь...

Странно.... У нас таких проблем в советсткие годы не было... unsure.gif
Цитата(Барс, Вчера, 10:29) *
Что спорить с Москвой. Правду не докажешь.

А это здесь при чем? blink.gif Барс, чем Вам так насолили москвичи?

Цитата(Serg, Вчера, 20:21) *
медсестра 120р
инженер 3 категории 140-160р
начальник КБ 200-240р
парт.работник 180-280р
дворник 80р
электрик 80р
стоорож 80р
уборщица 80р
рабочий квалиф. 350 - хорошо
проездной автобус ~3 руб мес, 6 коп. 1 поездка
самолет Ирк-Мск 79р
хлеб 15-22коп. булка
сахар 89коп.кг
молоко 19коп.литр
детсад 11р. мес.
электричество 2коп.кВт/час

Все верно (применительно к 80-м гг.)
Цитата(Serg, Вчера, 20:21) *
Да, на хороших стройках так и зарабатывали. Не говоря уже о всесоюзных - на БАМе, за два года "Жигуль" покупали.(дядька ездил). И на нормальных предприятиях зарплата в 350 была реальность.

Тоже верно. На БАМе зарабатывали 600 руб. в месяц, потверждаю.
Цитата(Serg, Вчера, 20:21) *
Вроде Москву сибиряки отстояли. А счас сибиряки с голоду мрут.
По всей Сибири ночью лампочек горит меньше чем в одной ночной Москве. У нас по улицам ночью ходить страшно, тьма стоит.

Опа. Так Москва, наверно, не на халяву эти лампы жжет? Да и зачем Сибири столько электричества? Там, извиняюсь, плотность населения-то какая? И сравните с Москвой. big_boss.gif

Цитата(Serg, Вчера, 22:54) *
важно то что Вы счас прямо тут врете

Serg, ну так нельзя sad.gif Если у человека другой опыт был, так записывать его сразу в лгуны? sad.gif Нехорошо...

Цитата(ghibli, Вчера, 23:36) *
Оно стало видимым, кичливым. Вы знаете, как жила партийная номенклатура?! Мягко говоря, почти всем современным миллиардерам и не снилось! Да, это не было их собственностью, но рядовые советские граждане не могли даже представить себе такого! Это дворцы царского уровня!!!

+1.

Цитата(ghibli, 9.6.2007, 22:37) *
3. Никакой поддержки бабушек-дедушек, никаких огородов и дач.
4. Картошечка по 10 копеек на 50-75% обычно уходит в мусорное ведро.
5. Сколько стоил один проездной только по городу?! Квартплата и т.д. В результате это все не кажется таким уж символическим.

Вот насчет этого - не знаю, ни мой опыт, ни опыт окружающих не включает эти пункты unsure.gif
Цитата(ghibli, 9.6.2007, 22:37) *
Что у меня в семье - я просто промолчу, но колготки у детей были штопаные-перештопаные не только потому, что денег на них не было (хотя и это тоже), но и потому, что купить их было нереально - приходилось доставать!

А сколько вашей семье было детей? 2.gif

П.С. Я ни в коем разе не идеализирую те времена. Что-то было лучше тогда, что-то - сейчас...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 11.6.2007, 12:20
Сообщение #57


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(aprika, Сегодня, 12:01) *
П.С. Я ни в коем разе не идеализирую те времена. Что-то было лучше тогда, что-то - сейчас...
я эту мысль несколько раз говорил, говорю и буду говорить , а вот ghibli все меня в идеализаторы тех времен постояно записывает, что это не ложь?, тогда это тупость (опять видите ли оскорбил поди), или переиначивание со своей целью?

Цитата(aprika, Сегодня, 12:01) *
Опа. Так Москва, наверно, не на халяву эти лампы жжет? Да и зачем Сибири столько электричества? Там, извиняюсь, плотность населения-то какая? И сравните с Москвой.

ээх, я и не говорю про всю териториюСибири(тайгу, что ли освещать?) я про населенные пункты, города, поселки, села. Иль там по Вашему нелюди живут?
Цитата(aprika, Сегодня, 12:01) *
Так Москва, наверно, не на халяву эти лампы жжет?
??????
Вобще то в Москве очень многое, что на халяву (по сильнению с др. регионами). Вот и не можем ни как с ghibli общий язык найти, впечатление что он из друго мира, из другого гос-ва. ...Если у Москвичей счас жизнь лучше чем было тогда, а в стране счас наоборот хуже чем тогда, тогда понятно - там ...другое гос-во. В России, в глубинке работа за 5000 за счастье, а москвичам в падлу и за 10000 работать(пусть гостербайтеры работают).
Короче разные мы, и языка общего уже наверное долго не найдем.(бум учить японскийsmile.gif). Разделяться надо. Или ...
"Прав был Кутузов - чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву."
Кутузов, Петр Первый, кто же третий будет?


Цитата(aprika, Сегодня, 12:01) *
Цитата(ghibli, Вчера, 23:36)
Оно стало видимым, кичливым. Вы знаете, как жила партийная номенклатура?! Мягко говоря, почти всем современным миллиардерам и не снилось! Да, это не было их собственностью, но рядовые советские граждане не могли даже представить себе такого! Это дворцы царского уровня!!!

+1.

Ээх, Вы как всегда, когда умрет строй вы его обсираете, а в текущей жизни хвалите существующий, а когда и он умрет, то будете и его грязем поливать. Руская душа потемки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
ghibli
сообщение 11.6.2007, 15:02
Сообщение #58


Солнце - даже за облаками - остается Солнцем!
******

Группа: Активные форумчане
Сообщений: 2 765
Регистрация: 6.1.2007
Из: Msk
Пользователь №: 333
Спасибо сказали: 163 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   11  


Цитата(aprika, Сегодня, 13:01) *
Сейчас это просто немыслимо, ситуация обратная: пенсионерам на самое необходиомое не хватает.

Очень хорошо помню свою троюродную тётю, которая жила на 35 рублей пенсии. У меня родственники многие "из бывших", поэтому высшее образование иметь не могли и постов занимать выше определенного тоже. Представьте себе, выживала. Но как! Как театрал и библиофил - она не могла обходиться без культуры. Понимаю, что необходимость культурной пищи понятна не всем, но это вполне реальная необходимость. Да, когда приходила в гости, она обязательно приносила какой-нибудь гостинец, даже если сама в это время жила на хлебе и воде. Какой ценой помогали? Все ли могли свободно помогать?

Цитата(aprika, Сегодня, 13:01) *
А сколько вашей семье было детей?

3.
Бабушка с дедушкой по одной линии не дожили даже до окончания института ребенка, не то, что до свадьбы или рождения внуков. По другой линии не хотели и не помогали. Сложные семейные взаимоотношения. О покупке дачи или огорода и речи быть не могло - откуда такие деньги? Поддержка государства для многодетных семей была формальной, если не давать взяток. В нашей семье (в широком понятии - это и тети, и дяди, и т.д.) это было немыслимо. Никто взяток не давал, с работы ничего не выносил. В лагерь можно было отправить только одного, не каждый год - двух. Мест на всех не было. Если не давать взяток.

В советские времена было немало хорошего. И выживали. Но ни одна копейка не казалась чисто символически потраченной. И детей растили не от особого богатства. И на государство не особенно порассчитываешь. И хороших детей растили! И не уезжали на Запад, и сейчас не уезжаем. Не потому, что сложно, а потому, что хочется жить хорошо в своей стране!


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Serg
сообщение 11.6.2007, 16:47
Сообщение #59


Аспирант
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 26.1.2007
Пользователь №: 475
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Фуу сказали: 0 раз(а)




Репутация:   2  


Цитата(ghibli, Сегодня, 18:02) *
Очень хорошо помню свою троюродную тётю, которая жила на 35 рублей пенсии. У меня родственники многие "из бывших", поэтому высшее образование иметь не могли и постов занимать выше определенного тоже. Представьте себе, выживала. Но как! Как театрал и библиофил - она не могла обходиться без культуры. Понимаю, что необходимость культурной пищи понятна не всем, но это вполне реальная необходимость. Да, когда приходила в гости, она обязательно приносила какой-нибудь гостинец, даже если сама в это время жила на хлебе и воде. Какой ценой помогали? Все ли могли свободно помогать?

Да понятно это, на 100% согласен, и не спорит с тобой об этом ни кто, это и не хуже тебя знаем. Тебе о другом, о том говорят, что ... все же можно было выжить.
А сейчас -НЕТ, не выживишь на любую пенсию или на любую зарплату. Сейчас по зверинному - долги за свет обрезают, другие долги по квартире - выкидывают на улицу, и все. И хрен на тебя.
Вот представь что у тебя станет минимальная, гос-вом установленная, зарплата, сколько ты протянешь? и что потом тебя ждет? Представь, представь. Вот так полстраны живет, и вымирает потихоньку.(на сколько символических оплат хватит тебе нынешней минималки, и останется ли что нить потом на хлеб с водой!)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
aprika
сообщение 11.6.2007, 17:54
Сообщение #60


Админша
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 14 100
Регистрация: 20.9.2006
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 321 раз(а)
Фуу сказали: 7 раз(а)




Репутация:   21  


Цитата(Serg, Сегодня, 16:20) *
Ээх, Вы как всегда, когда умрет строй вы его обсираете, а в текущей жизни хвалите существующий, а когда и он умрет, то будете и его грязем поливать.

Как уже сказала выше, не нравится ни тот, ни этот, если говорить в целом.

А возвращаясь к теме - все же при всей тяжести бытия, детей тогда делали активно, а сейчас... Жизнь другая, приоритеты поменялись, контрацептивы появились 39.gif и т.д. и т.п.



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Цитировать в форуму быстрого ответаОтветить с цитированием данного сообщения
Поделиться с друзьями в соцсетях



4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


 
Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 5:18